О «Зените», и не только - из первых уст
Наш очередной разговор с мэтром отечественной спортивной журналистики, посвящённый скорому началу очередного футбольного сезона, в один из моментов встречи коснулся событий, относящихся ко времени проведения чемпионата мира в России. И вдруг Геннадий Сергеевич сказал: «То, что произошло в нашем футболе в 2018-м году - я считаю, случилась самая непрофессиональная история. Это о награждении наших футболистов».
- Званием заслуженных мастеров спорта?
- Именно так. Ну как можно было ни за что дать ребятам, спору нет, потрудившимся на славу, заслуженных мастеров спорта - есть ведь для этого строгая классификация, известные всем людям спорта критерии. Я почти восемь лет состоял в техническом комитете РФС с Никитой Павловичем Симоняном - поскольку работал на кафедре футбола в институте имени Лесгафта, меня включили. В составе - специалисты, пуд соли съевшие в большом футболе - тот же Писарев Коля, заслуженные ветераны - Саша Мирзоян.
Голландцы и ошибка «Зенита»
Так вот, мы все это дело обсуждали, вне нашей компетенции, скажем так, оставались тогда только первые иностранные тренеры. Мы по этому поводу особо не заморачивались, кстати говоря, потому что они относились к нам, как к какой-то деревне, провинции. Они ведь даже не оставляли нам конспекты свои. Только при Гусе Хиддинке что-то стало меняться, появились видеозаписи тренировок и занятий. А вот конспектов Дика Адвоката никто не мог увидеть, как и его сподвижника Кора Пота.
Они так объясняли свою удивительную позицию: «А зачем нам какие-то конспекты - нам не нужен научный подход, мы со всем справимся в ручном режиме». Мол, мы - голландцы, у нас своя школа. Свысока смотрели на аборигенов (смеётся). И потом голландец Хенк Ван Стее, возглавивший академию «Зенита», продолжил ту же тенденцию закрытости. Получилась почти анекдотическая история, только смех этот был сквозь слёзы. Когда в «Зенит» пригласили Мирчу Луческу, при котором этот самый Хенк работал с молодёжью «Шахтёра», румынский наставник поразился: «А зачем вы привезли этого бездельника, он же не дал никаких результатов в Донецке?»
Вот так: надо же было дождаться назначения Луческу, чтобы он глаза раскрыл нам на очевидные вещи. А почему так получилось? Похоже, кто-то нашептал, мол, опытный этот голландец, систему выстроит. Мне Володя Казачёнок, когда пришёл в зенитовскую академию, рассказывал: «Гена, ты не представляешь, сколько они съедают денег!» К примеру: им надо было три раза в сезон летать к семье в Голландию в оплачиваемый отпуск. Хорошо, пусть, было бы дело, но результаты их работы, увы, - нулевые. Ну, скажите на милость, кого академия подготовила - ни один же игрок не вырос при них до первой команды «Зенита».
- Брак?
- Ещё бы. Те, кто им доверились, совершили большую ошибку. Это ошибка клуба.
«Процент жирности - по-моему, был 22»
- Говоря об ошибках, Геннадий Сергеевич - многие болельщики так и не поняли, что же произошло у вас с Артёмом Дзюбой? Возможно, там и говорить не о чем, но резонанс был большой. Там не было ошибки с его стороны?
- Сразу расставлю все точки над «i». У меня к Артёму Дзюбе никакой антипатии, как к человеку, нет. Я уже очень давно работаю, и когда начинал сближение с командой в союзные времена, летал с «Зенитом» на выезды еще и при Германе Зонине, и при Юрии Морозове, при Павле Садырине. И потом, став уже комментатором, понял, что в новой роли должен держать дистанцию, что позволяло бы мне с максимальной объективностью сказать о происходящем на футбольном поле.
- Например?
- Пример с Сергеем Веденеевым напомню ещё раз. Это наш чемпион СССР - футболист, прекрасно игравший в отборе, кстати, как и Павел Садырин - оба они фантастически чисто умудрялись лишить соперника мяча. Сегодня среди российских полузащитников этого никто не умет делать - только с нарушением правил отбирают, и в наших клубах, и в сборной. Не умеют, просто не обучены.
Так вот, однажды после какого-то репортажа Сергей подошёл ко мне: «Геннадьич (так меня они называли), вот ты вчера сказал, что Веденеев так здорово мяч отобрал в подкате, а зачем потом продолжил, что я отдал чужому?» Серега был классический волнорез, как тогда это называлось, а теперь название этой позиции трансформировалось в опорного полузащитника. То есть он первый встречал атаку соперника и отбирал мячи.
«Но это же было - что же я мог сказать?» - «Сказал бы про отбор, а дальше - смолчал» (смеётся). Такова психология игрока. Так вот, возвращаясь к Дзюбе - он из той породы игроков, которые считают: что бы они ни делали - все должны их не только поддерживать, но ещё и обязательно хвалить и восторгаться. Я увидел, что Сергей Семак всё понимает, в команде зреет конфликт, поскольку Семак - тренер настоящий. Отмечу, похожий конфликт зрел ещё при Роберто Манчини. Поэтому итальянец убрал Дзюбу и Олега Шатова, чтобы они не мешали ему работать - тренеру нашептали, что эти игроки очень авторитетные и даже могут его убрать.
К слову: немало есть таких тренеров, которые, придя в новую команду, сразу избавляются от прежних лидеров. Манчини якобы сказал Дзюбе, что у него по индексу тела завышен процент жирности - по-моему, 22 был показатель. Кстати, информация пришла от одной из подруг жены Манчини. Это для примера о том, как порой журналист добывает информацию (смеётся). Надо общаться, скажу молодым коллегам, это здорово помогает репортёру.
Начинал ведь в то время, когда не было интернета. И где же брать сведения об игроках? Поэтому мы все ходили в другие команды, за день до матча я по согласованию с главным тренером приходил в гостиницу и общался. Позже в репортаже это мне давало возможность и о другой команде рассказать - этим отличался от московских комментаторов. Был такой Нестеренко в Киеве - он только о своих говорил. Мы с Котэ Махарадзе в СССР отличались тем, что рассказывали обо всех. А с ним сошлись, потому что не были москвичами. Те всегда немного свысока смотрели на остальных: мол, вы - провинция (смеётся).
«Чем наши ЗМС отличаются от остальных?»
- Про ваших коллег мы еще поговорим, но что же с Дзюбой?
- Есть такое неписаное правило у профессионалов: чем ты старше, чем больше тебе надо тренироваться. Посмотрите на того же Роналду, который за свои деньги нанимает тренеров. Дзюба - бесспорно талантлив и одарён, но разве это отрицает то, что физиологически, физически ему необходимо держать высокий уровень. На тренировках видел, что Артём по ходу упражнений немного не добегает, или: сделает рывок - и снижает скорость. У него это было уже в системе. И я не стал скрывать, что Дзюба меньше двигается. Поначалу это было не очень заметно, но…
Кстати, сейчас, когда в числе экспертов на «Матч ТВ» появились Володя Быстров и Андрей Аршавин, недавние футболисты, с удовольствием туда езжу. Вот и сейчас только со съёмок из Москвы вернулся. На телевидении пошёл компетентный разговор, и, обратите внимание, там сейчас нет никакой ангажированности. И это поднимает уровень восприятия футбола - болельщик это ценит.
Итак, Дзюба тормозом становился в игре, почему Семак его и стал менять всё чаще. Но Артём устраивал этакий флеш-моб, уходя, показывал какие-то знаки трибунам и скамейке. И, к слову, Бранислав Иванович тоже в какой-то степени был недоволен, когда его отправляли на лавку. Они же боги…
Об Ивановиче вспомнил любопытную историю времен Манчини. Итальянец сразу изменил режим питания - пасты ввёл и куриное мясо, чтобы игрокам было легче держать себя в боевом весе. А у нас, славян, сложились свои вкусовые привычки. Тем более это Иванович, который всё-таки из «Челси» пришел, и считал, что его уже не надо учить - он же не 18-летний юноша. А вот молодым надо обязательно следить за этой пресловутой жирностью, потому что показатель впрямую сказывается на выносливости организма - научный подход. И вот после одной игры Манчини критиковал парней за движение, а Иванович в ответ:
- Дайте мяса - сил нет! Мяса дайте! (смеётся).
- В чём вызов Дзюбы, - продолжил далее наш собеседник, - после чемпионата мира он действительно стал самым популярным футболистом страны, что сильно помогло развитию футбола у нас. Но вот ошибка руководства - дали звание ЗМС всем, хотя медалей сборная не завоевала. Естественно, Станислав Черчесов был очень рад, что может так отблагодарить своих игроков, но с точки зрения профессии - это большой просчёт. Дайте им медали, ордена, машины, квартиры, но квалификацию «Заслуженный мастер спорта» они всё-таки не выполнили. И вот сегодня эти ЗМС играют, а то и в запасе сидят, и чем они отличаются от остальных?
Зачем было девальвировать звание? В СССР заслуженные мастера спорта - это люди, выигравшие Европу, Олимпийские игры, европейский кубок - ну сейчас за призовое место ещё дают, как на Евро-2008. Между тем российский футбол отстаёт от лучших зарубежных образцов. В отличие от футбола советского, когда лучшими признавались футболисты России, Грузии, Украины, Армении, с началом российского периода истории у нас мало талантов футбольных вырастает.
К сожалению, никто Дзюбе не сказал, что он попрал честь клуба
- И Дзюба стал открыто апеллировать к тренерскому штабу, что его место не на лавке, а в основе…
- Да. Когда он так по-хамски повёл себя с тренером, я начал говорить, что ему, на самом-то деле, надо просто больше тренироваться, чтобы больше двигаться. Конечно, это было воспринято всеми апологетами Дзюбы в штыки. Как же он меня тогда назвал? Ах, да - флюгером. Мол, раньше у меня было иное мнение на его счёт, а теперь я его необоснованно сменил. Как будто я подыграл Семаку. Но я же просто видел, как Дзюба играет, и критика была справедливая с моей стороны, он мало двигался. Я ему ответил: мол, парень, если ты добился чего-то - молодец, но если профессиональный спортсмен остановился в росте - всё, конец его славе.
Спорт вообще предполагает один день торжества после победы. А дальше титулы твои и медали уже не играют - надо снова выходить и доказывать, что ты - лучший. Это новая жизнь, новый матч.
- Как газета - живёт один день.
- Конечно! И ты должен держать свою форму. А Дзюба принялся почивать на лаврах вместо того, чтобы снова пахать. Ну и конечно, выяснилось, что он страшный эгоист. Посчитал, что я взъелся на него, покритиковав, когда он вышел на награждение золотыми медалями чемпионата России в образе киногероя. Вообще это страшная ошибка клуба. Кому бы в голову пришло такое? Люди играют за «Зенит», за команду, клуб делал для этого многое - выиграли в итоге, получили золотые футболки, надели их, а один вышел клоуном. То есть он решил всё и всех перекрыть, это его личный эпатаж.
- Надо было остановить его?
- Да, в команде должен был найтись тот руководитель, который сказал бы: «Парень, ты не тем занимаешься!» Это могли быть слова генерального директора или главного тренера: «Ты должен благодарить «Зенит», что он сделал тебя великим. Без «Зенита» ты бы не стал таким, и главное для тебя все-таки - честь клуба, а ты сейчас её попрал». Об этом тогда никто не подумал, а я это всё вскоре озвучил.
Признаюсь: для меня подобная выходка вообще не укладывается ни в какие рамки, я сам футболист, для меня клуб превыше всего. Конечно, не сомневаюсь, всё руководство клуба было мысленно на моей стороне, но почему никто Дзюбу не осадил? Потом ему дали контракт - «2+1», по-моему, и заоблачную зарплату до 4 млн евро в год. Ну как можно было футболиста, выступающего уже на пределе, на такие условия подписывать? Это что такое?
Кстати, тогда и Аршавин высказывался в том смысле, что практически три года - это многовато. Почему и начали считать, какой процент матчей сыграл Дзюба. Значит, уже тогда клуб решил для себя, что надо с ним расстаться. И так было правильно, это чисто спортивное решение - никакие не интриги. Парень, ты молодец, ты прекрасно играл, ты и хорошо заработал в нашем клубе, получил свою толику славы и почёта. Но есть объективная реальность. Вот и вся история Дзюбы.
- Вы будете рады случайной встрече с Дзюбой?
- Я её не хочу. А зачем? Как личность он мне не очень интересен - пусть не обижается. Как личность он достаточно примитивен. То, что он читает, какие фильмы смотрит - для возраста 33 лет это... (смеётся). Ну, вы меня понимаете. А он ведь мир для себя открывает, потому что просуществовал в этой коробке футбольной команды в некоторой изоляции - это часто бывает. Как в песочнице игроки там находятся и не замечают, какая жизнь вокруг. Поэтому он мне не интересен - как личность. Я даже ни разу не брал у него интервью - не хотел. Для меня он не интересен, но понятен. Он такой артист-артистыч, футболист-футболистыч, играет хорошо. Но он хорош, когда в игре. Во всём остальном…
Это идёт ещё с Советского Союза - стране нужно дать героя и героя вылепить. Хорошо, но какой он в жизни? Редко какой человек был идеальным. Вот так и с Дзюбой. Мы видим в нём игрока, пишем о спортивной стороне его жизни. А вот дальше, вы посмотрите, что у них у всех происходит, у наших звёзд. С жёнами, с деньгами, ещё с чем-то… Ну и не надо это трогать. Правда, Интернет всё любит, собирает «желтуху», но мы - те, кто серьёзно занимается освещением спорта, не должны до этого опускаться.
«Спартак» меня поразил»
- Всё так, хотя, согласитесь, бывают времена, когда герой людям необходим.
- Да, как Данко, пожертвовавший собой и спасший свой народ с помощью горящего сердца… Я вообще по духу своему - государственник, считаю, что всё должно быть по закону. Но это не означает, что не сочувствую демократии - да, по духу демократ, я за свободу. Но я законопослушен. И даже если мне что-то не нравится в действиях руководства страны, но при этом большинство народа их, эти действия одобряет, значит, это надо принять. Я же, повторю, демократ, и коль большинство высказалось, я смирюсь, имея свой взгляд. У нас слово либерал сделали чуть ли не ругательством, а на деле оно ведь означает свободу - libero.
- В футболе - свободный защитник.
- Да, защитник свободный, но он действует в интересах команды как никто другой. Володя Голубев у нас в «Зените» был лучшим свободным защитником Советского Союза. Его Валерий Лобановский тащил в киевское «Динамо», но он отказался, остался в Ленинграде.
- А вот Дзюба будет играть в другом городе. Как вы думаете, что ждёт Дзюбу? Где заиграет?
- Да хоть где, если он сам этого хочет. Он может принести пользу. Но Дзюба хочет большую зарплату, а спроса большого, по-моему, на него нет. Было предложение вроде бы из MLS, но это всё от агентов идёт.
- Говорят, что в Турцию его зовут.
- По сообщениям из Турции, никто его всерьёз там не рассматривает. Дзюбе, между прочим, надо благодарить школу «Спартака» - он же их воспитанник. Сейчас в «Зенит» Зелимхан Бакаев пришёл - тоже видна спартаковская школа. Но Зелимхан более техничен, чем Дзюба. И, приходится констатировать, Андрею Мостовому будет не так-то просто отвоевать теперь место в основе у Бакаева. Дзюба, пройдя школу «Спартака», с мячом хорошо работал - скидывал мяч, закрывал его корпусом.
Заканчивая о Дзюбе. Поражён тем, что Федун и кампания не признают его своим воспитанником. Я посещал как-то базу академии «Спартака» в Сокольниках - там висел большой портрет Игоря Нетто, капитана сборной СССР, воспитанника клуба. Но, ребята, Дзюба - капитан сборной России на ЧМ-2018, тоже ваш воспитанник, почему бы не повесить его портрет рядом? Он же заслужил это, он вырос в этих стенах, а ведомая им команда так радовала всю страну в 2018 году. Такой шаг просто лежит на поверхности. Но чьи-то личные амбиции не позволяют им это сделать, к сожалению. Надо быть выше сиюминутности, смотреть в перспективу. Кому должны подражать футболисты «Спартака»? Тем, кто из их рядов поднялся вверх - до уровня сборной да ещё до уровня её капитана.
Родригао - лучший центральный защитник российского чемпионата
- Потеря Дзюбы и не потеря вовсе, но что скажете по поводу Юри Алберто, оставшегося играть в аренде в Бразилии?
- Лично для меня, как для специалиста, это не очень большая потеря. У него нет стартовой скорости и мощного рывка. Вот вспомните, как Бакаев убегал от хороших защитников «Сочи» в недавнем товарищеском матче «Зенита». У Юри Алберто вроде всё хорошо, а вот скорости, хотя бы такой, как у Сердара Азмуна, нет. Но мы-то планку знаем! Для России этот молодой бразилец, вероятно, хорош, а вот для Европы - не уверен. Он был полезен «Зениту», но не в такой степени, чтобы теперь осыпать голову пеплом. И потом: многое компенсирует приход Маттео Кассьерры - колумбиец быстр, а хороший нападающий - это, прежде всего, скорость.
- Два бразильца, которые вскоре приедут взамен Юри Алберто, отданного в аренду, плюс возможный трансфер бразильца Родригао из «Сочи»…
- Про арендованных игроков мы пока мало знаем, а вот что касается Родригао - я очень хотел бы, чтобы этот трансфер осуществился. Родригао - лучший центральный защитник российского чемпионата. В бразильскую компанию «Зенита» он, на мой взгляд, очень хорошо подошёл бы.
- Нет у вас опасений, что бразильская компания начнет чудить, как это порой случалось в других клубах?
- Не думаю. Бразильцы «Зенита» показали, насколько они коммуникабельны. Хотя есть европейские тренеры, которые вообще не переносят работу с уроженцами этой страны. Тот же Манчини сразу убрал Жулиано. Едва придя в «Зенит», сказал: «Я с бразильцами не работаю». И купил пятерых аргентинцев. Только один из них вышел в люди - Леандро Паредес. Все остальные растворились.
- Помните - давно дело было, - как вы в интервью нашей газете жёстко критиковали Паредеса за необязательные фолы? В ту пору, когда многое ему прощалось.
- Я и сейчас его поругал бы. У него тогда в «Зените» было 11 жёлтых карточек, он пропустил из-за недисциплинированности два официальных матча - просто по-хулигански вёл себя на поле. Кстати, он и в ПСЖ такой же хулиган. Смотрю трансляции - проблемы там из-за него. Подобное поведение никогда не могло мне понравиться - есть же понятие благородной игры.
«Зенит» никуда не денется от того, что однажды просядет
- У «Зенита» четыре чемпионских титула подряд. Такого никогда не случалось в первенстве СССР. Побьёт команда Семака рекорд «Спартака» 90-х? На ваш взгляд, «Зенит» готов к штурму этой вершины?
- У «Спартака» ведь шесть титулов подряд. Немного осталось. Мне кажется, «Зенит» готов. По крайней мере, тенденция есть. Тут нужно подчеркнуть, что очень удачно при Семаке идёт приобретение игроков - начиная с Ярослава Ракицкого, Вильмара Барриоса и Сердара Азмуна. Вторая «волна» - Малком, Дуглас Сантос, Вендел и Клаудиньо. И те, кого «Зенит берёт сейчас, многообещающи.
Конечно, Бакаеву ещё надо пообтесаться, войти в состав - он же в «Спартаке» не бегал 90 минут, ему там столько времени не давали. Специалисты всегда задавались вопросом, почему он не выходит в «Спартаке» с первых минут? В «Зените» он сразу показал, что нужен, что поможет. И Семак сразу так сказал. Это случилось уже в матче с «Сочи», теперь надо, чтобы Бакаев помог в матче за Суперкубок со «Спартаком». Но вопрос в другом. «Зенит» никуда не денется от того, что однажды просядет.
- Это неизбежно?
- У команды нет конкуренции европейского уровня. Еврокубки всё-таки были главным показателем. И сейчас сверхзадача не только перед главными тренерами, но и перед журналистами: не надо самые лучшие эпитеты раздавать отечественным игрокам. Самая лучшая оценка будет тогда, когда они начнут побеждать европейцев. Помните, мы сегодня говорили о том, что не нужны стране надуманные герои. Так и в футболе: сдержаннее надо быть, не создавать звёзд российского розлива на ровном месте. Это самая главная проблема. Критерии игры должны быть на европейском уровне. Это очень сложно, но сейчас появляется много прекрасных ребят. Вот новый наставник «Сочи» привел с собой из Твери троих молодых игроков - Ибрагим Цаллагов сидел в запасе в товарищеском матче с «Зенитом», хотя был одним из лучших при прежнем наставнике. Сейчас появится возможность заигрывать своих, но надо уровень держать. А это как раз и будут делать бразильцы, которые рядом…
Андрей БАРАБАШ,
Валерий КОВАЛЕНКО.
В следующей части нашего разговора Геннадий Орлов расскажет, почему у Лобановского интенсивность нагрузок приближалась к запредельным, как наш собеседник относится к расширению лиги и назначению матча за Суперкубок в Петербург, а также почему покинул свой пост глава РПЛ Ашот Хачатурянц.