Мэтр российского комментаторского цеха ответил на вопросы нашей газеты. Разговор пошёл не только о «Зените», но и насущных проблемах российского футбола.
Бразильцы и Караваев
- Малком, Клаудиньо, Вендел, Дуглас Сантос и примкнувший к бразильскому ядру колумбиец Барриос стали основой нынешнего «Зенита», без них нельзя представить сейчас команду Сергея Семака. Вы бы не могли охарактеризовать каждого из них?
- Малком, во-первых, сегодня самый мобильный игрок «Зенита», в каждом матче он самый стабильный футболист. Второй по стабильности, по самоотдаче в каждую из всех 90 минут - Вендел, к тому же он всё время инициативен. Клаудиньо - помасматеровитей, потехничней, я бы даже сказал. Но сейчас он работает по всей опорной зоне, располагаясь рядом с Барриосом. Пошёл на это ради интересов команды. Он ещё достаточно молодой футболист, и в зарубежных клубах только начинал, его становление должно проходить в «Зените». Клаудиньо ещё не состоялся в своем амплуа, но Семак нашёл ему место - этот бразилец закрывает левый фланг перед Дугласом Сантосом, а по диагонали чуть позади - Барриос. Почему он в такой расстановке так полезен? Потому что обладает прекрасно поставленным ударом, хорошо видит поле и очень здорово развивает атаку. Не забывайте, что у питерских бразильцев есть и хорошая перспектива вернуться в сборную с приходом нового наставника, все-таки Малком и Клаудиньо - олимпийские чемпионы. Да и, напомню, Халк ездил в сборную Бразилии из «Зенита».
Бразильцы в «Зените» важны в развитии атак. У нас был мастер - Ракицкий, он делал такие передачи, что закачаешься. Редкий, кстати, случай, чтобы защитник так прекрасно начинал атаку. Правда, раз осенью и Ловрен дал пас из обороны Малкому, а тот гол забил. Понятие «видит поле» ведь не натренируешь - это от рождения даётся. Я встречал таких футболистов, когда сам играл. А рядом… Смотришь, другой - будто в шорах. Мне кажется, что Караваев такой, очень прямолинеен. Мчится по флангу и делает передачу так, что всё читается заранее. Почему-то не нацелен делать передачу точно на своего игрока.
У Караваева был момент, когда он в одном матче давал пас по диагонали, но надо ведь мяч не просто посылать куда-то к воротам. Если подашь правильно с правой ноги, то слега подкручивай его от ворот - немного внутренней стороной стопы, чтобы мяч выкатился навстречу бегущему форварду. Халк так мог исполнять, и Дзюба у него научился. Сейчас Клаудиньо и Малком эдак могут подать, а вот у Караваева не хватает пока навыка.
Я думаю, что Вячеслав - один из самых быстрых футболистов «Зенита» сейчас. Но вот с завершающим ударом что-то не то: бросается в прорыв, убегает, а потом - выстрел, и выше ворот… Много потерь в концовке - над этим надо тоже работать. Потенциал у него хороший, он физически очень крепок, как здорово бежит назад, когда надо подстраховать в обороне - он же обгоняет всех!
Говоря о Барриосе, вспоминаем Широкова
- Почему Барриос не уходит в топ-клубы?
- Недавно Андрей Аршавин сказал: «Нет, кто ж его возьмет - Барриосу уже 30 лет». Я объясню, в чём дело: колумбиец великолепно отбирает мяч, но у него нет завершающего удара - он же не бьёт по воротам. У его, по-моему, три мяча всего забито за четыре сезона в «Зените». А полузащитник - это игрок, который обязательно должен уметь сыграть в атаке. Если бы он еще и бил хорошо по воротам...
Возьмите того же бразильского опорника Каземиро - это классик, и таких в Европе достаточно. Поэтому Барриоса хоть иногда и включают в десятку сильнейших опорников европейских чемпионатов, интереса большого на рынке к нему нет. Хотя он настоящая звезда в колумбийской сборной. Да и в «Зените» - звезда, без реверансов. Помните, как Барриос выключил Месси из игры в матче сборных? Молодец, скушал обладателя «Золотого мяча». Но вот нет завершающего удара. И, быть может, умения дать остроумный пас вразрез, которым обладали в «Зените», скажем, Роман Широков или Андрей Аршавин.
- Вендел, который играет по системе «бокс ту бокс», больше ей соответствует?
- Вендел для «Зенита» очень значим. Поначалу, когда он только пришёл из «Спортинга» в 2020-м, казалось, что бразилец недобегает. Видимо, был не очень готов, а сейчас бегает больше всех. Малком - мотор, а Вендел - второй энерджайзер «Зенита». Это пример для всех российских футболистов - почему наши так не бегают, как эти легионеры?
Кто-то говорит «Ну у них другие контракты…» Но это большая глупость! У них есть большое желание играть в футбол, они - его фанаты, они его понимают, отдают всё свое время ему и многое могут. Молодцы. Хорошо, что они сейчас за «Зенит» зацепились - и мы получаем большое удовольствие, и те наши ребята, которые тренируются рядом с ними, тоже смотрят, учатся. Это же лучшее учебное пособие рядом с вами! Надо впитывать.
Малком - движитель «Зенита»
- А наши молодые ребята, которые рядом, они что - ленятся? Или их просто не научили их?
- Тут много факторов. Во-первых, другой менталитет, к сожалению, пока. Но видно же, что Круговой - способный, у него удар с левой ноги сильный. Он активный, может выложиться. И Данил - в обойме, его подпускают, но у него не хватает техники, точности, и допускает ошибки при взаимной страховке в обороне. Тренерский штаб ведь смотрит ещё и за тем, как он в обороне выглядит. И голы пропускали из-за этих его ошибок. То есть, ему не хватает некой утончённости, но учтите, что его конкурент - Дуглас Сантос. Бразилец всё же техничнее, лучше работает с мячом. Но надо стараться, перспективы у Кругового замечательные.
- Есть ли смысл при таком конкуренте по позиции оставаться в «Зените», ведь Круговой в другой команде наверняка будет игроком основы?
- «Зенит» - это футбольный университет. А другая команда - это общеобразовательная школа. Вы поняли образ? Ну какой смысл менять высшее образование на среднюю школу? Можно играть на первых ролях в другой команде. Но что ты выиграешь с ней?
- Кто из бразильцев «Зенита» самый яркий?
- Малком на общем бразильском фоне всё равно выделяется, это сейчас движитель «Зенита». И самое главное - он держит темп все 90 минут, чего не хватает сегодня российским футболистам. Это большая проблема для всего российского футбола.
Я уже говорил ранее, что нам надо методику подготовки футболистов менять, добавить что-то в подготовительный период, чтобы игроки стали более выносливыми. Советские футболисты ведь держали темп все 90 минут, а российские не держат. Это видно, когда наши клубы играют в еврокубках. А даже взять наших нынешних представителей в Европе - хорош Миранчук, но его в основном меняют, если он начнет игру в «старте», не хватает его физически на весь матч. Головин - то же самое. Это проблема работы тренеров на ранней стадии.
Семак, Карпин и Бердыев…
- Я считаю, что у нас большие проблемы с российским тренерским цехом, почему у нас иностранцев и приглашают, - продолжил далее Орлов. - Не подхватили наши специалисты эстафетную тренерскую палочку, что была в Советском Союзе.
- Недавно все обсуждали вашу фразу о том, что в России два лучших тренера - Семак и Карпин.
- Да. Но лучше из контекста не вырывать - это была передача на «Матч Премьер», где я выступал в роли эксперта, и ведущий задал мне вопрос, кого сейчас в нашей стране из молодых и перспективных тренеров я бы мог отметить. Вот я и назвал эту пару наставников. Если говорить вообще о лучших отечественных тренерах, то, конечно, нельзя не назвать Курбана Бекиевича Бердыева.
- Вот-вот, было удивительно, что вы его не отметили…
- Почему я его тогда не назвал? Вопрос-то стоял о молодых, перспективных, а Бердыев уже дважды чемпион России. Как я определяю для себя, кого можно назвать настоящим тренером? Владимир Федотов себя хорошо зарекомендовал в «Сочи», но сейчас в ЦСКА у него не совсем ладится. Все-таки тренер должен стабильно показывать результаты. Игорь Осинькин интересно работает с молодёжью, но пока у него нет достижений, нет медалей, нет титулов, в том числе и чемпионского. А возьмите Валерия Карпина - у него тоже нет тренерских титулов в России, но он со «Спартаком» поднимался на второе место в чемпионате, сейчас в «Ростове» при явно сдержанном бюджете, чем у тех же «красно-белых», дышит им в спину. В команде у него - молодые ребята, легионеры разъехались, а они идут на третьем месте. Не случайно Карпина и в сборную пригласили, а там у него получилось. Карпин доказывает, что он - стабильный тренер, на него можно рассчитывать.
- А что Семак?
- Ну как что? Мне кажется, тут двух мнений и быть не может - команда четыре года подряд чемпион страны. И когда говорят, мол, чего ещё ждать с таким бюджетом, как у «Газпрома», мне всегда хочется сказать: ребята, на железной дороге у «Локомотива» бюджет тоже отнюдь не маленький. Мы точно не знаем цифры, они не обнародованы - так же как и у «Зенита», к слову. Сколько тратит «Спартак» - тоже данных конкретных нет, но ясно, что «Лукойл» - совсем не бедная компания.
- Сергей Галицкий очень много вкладывается в футбол.
- Все футбольные люди благодарны тому, как много Сергей Николавич сделал для развития футбола, академии клуба, построил стадион. Но у «Краснодара» чехарда с тренерами. Мне кажется, что сейчас у владельца этого клуба наметилось положительное решение: он пришёл к тому, что надо приглашать иностранцев. Теперь он доверил сербу Владимиру Ивичу. Или возьмём пример чеха Марцела Лички, хорошо работающего в «Оренбурге». Он дал возможность уйти лучшему форварду команды Писарскому, которого мы все знали ранее как Сычевого - предложили «Крылья Советов» 100 миллионов рублей.
Да, для «Оренбурга» это большой заработок, но иной тренер мог посчитать, что без такого бомбардира у команды не склеится в концовке сезона. Другой бы тренер подстраховался, сказав, ну что же вы забираете лучшего бомбардира. Но Личка понимает позицию клуба и уверен, что замена найдется. Есть позиция и готовность бороться вопреки всем обстоятельствам. Это вызывает уважение. Вы посмотрите, как команда у него играет. Хотя они и получили восемь мячей от «Зенита» в Петербурге, но Личка решил, что «Оренбург» не будет опасливо жаться к своим воротам, будет вести на «Газпром-Арене» в свою игру. Как наши предки говорили, «иду на вы».
Конечно, он тогда получил сильный удар по репутации. Но, во-первых, не один «Оренбург» так много пропустил на «Газпром-Арене» от «Зенита». Во-вторых, он показал, что его команда не робкого десятка. Это смягчило осадок поражения. Ведь наставник «газовиков» ничего не поменял в тактике команды, хотя другие соперники «Зенита» предпочитали закрываться, играть в оборонительный футбол - и даже некоторые очки отбирали. Я к тому, что о тренере лучше судить по их результатам, по итоговому положению команд в турнирной таблице.
- Иногда фантазируют, представляя Бердыева у руля «Зенита».
- Зачем придумывать вопросы о несовместимых вещах? Бердыев - великолепный тренер, но ему нужны другие обстоятельства. При чем здесь «Зенит»? Мы разве ищем смену тренеру питерского клуба? Нет, не надо сочинять небылицы. Не катит такой подход. Бердыев - прекрасно квалифицированный тренер, сейчас ему надо привыкнуть к новой команде. Он принял «Сочи» на 9-м месте - думаю, уж восьмое точно займёт.
Бакаев и Алип - вспомнить Дзюбу
- Сейчас у «Зенита» есть несколько игроков, не проходящих в основной состав - к примеру, Нуралы Алип и Зелимхан Бакаев. Бывшего игрока «Спартака» брали как хорошего исполнителя, но сейчас его не видно на поле. Что дальше?
- Во-первых, Бакаев хотел играть за «Зенит» - это первое условие его перехода. Он, видимо, не понял ещё, не разобрался, не притёрся, как говорится, не привык к ведущим игрокам «Зенита», к тренировочному процессу. Я возмущался, когда услышал, что Зелимхан проиграл конкуренцию, поэтому, мол, и сидит на лавке. В спорте так не может быть - раз ты дерзнул, пошёл в «Зенит», лучшую команду лиги, то должен выложиться на все 100 или быть может на 101 процент, чтобы в тренировочном процессе доказать: ты на уровне игроков этой команды.
Но, конечно, тут я вспоминаю матч с «Крыльями Советов» в Кубке России с участием ближайшего резерва команды - всех тех, кто обычно не играет с первой минуты в «Зените». Они вышли и проиграли со счётом 0:2! Самое для меня удивительное, что у этих игроков с лавки не было никакой страсти в игре. Разве так показывают готовность для выступления в основном составе?
Я же сам прошёл футбольную школу и прекрасно знаю, что такое запасной игрок. Резервный ждёт каждый шанс, чтобы выйти и землю грызть, доказав тренеру, на что он способен. И чтобы народ увидел, какой игрок готов усилить игру команды. Если же у тебя что-то не получилось - так с удвоенными силами за работу! А опустил руки - профукал свой шанс.
Это говорю всем тем игрокам «Зенита», которые не всегда появляются с первой минуты в основном составе. Они должны быть настроены на то, что когда им дают возможность - а Семак, надо подчеркнуть, даёт именно такую возможность, - ты обязан проявить себя. Сейчас Семак взял молодёжь на сборы, и надеется, что кто-то из них попадет в обойму. В тренировочном процессе тоже можно проявить себя - там же много возможностей в двусторонних играх и во всевозможных упражнениях. А тренерский штаб всё видит и обсуждает перспективы футболиста. Это беспрерывный процесс, такая конкуренция обязательна. Тогда приходит результат. Конечно, бывает, что агенты нашёптывают, что, дескать, мало времени получает футболист, но тренер не может выпустить более 11 игроков на поле. А поставит он всегда в состав лучших.
В топ-клубах, когда выходят на замену игроки со скамейки, они обычно улучшают игру команды. И каждый тренер именно об этом мечтает. Семак подтверждал эту мысль неоднократно. Почитайте его интервью. Ему очень важно, как чувствует себя «скамейка», в какой она форме, чтобы там была творческая атмосфера, чтобы, выйдя минут на 15-20, они сразу стали заметны на поле. И запасные всегда знают, что от них именно этого и ждут. Это очень серьёзный профессиональный вопрос.
Главное достоинство Семака - у него всё время играют лучшие, у него нет любимчиков в команде. Если и есть такие, то он никогда об этом никому не скажет, не проявит себя. Но я думаю, что любимчиков нет, потому что он сам прошел большую школу футбола, играл в разных клубах. В том числе и ПСЖ - что там говорить. Поэтому у него уже чётко отложилось, как вести себя с игроками.
- Кто у нас в недавнем времени получил шанс - и воспользовался им на все сто процентов?
- На память мне приходит, прежде всего, Артём Дзюба. В первом матче сборной на чемпионате мира 2018-го в «старте» вышел Фёдор Смолов, а Дзюба его сменил - и стал звездой команды. Смолов ушел на 70-й минуте встречи с Саудовской Аравией (5:0), не отметившись результативными действиями, а Дзюба забил чуть ли не первым же касанием! А потом ещё и отдал голевой пас - посмотрите протоколы. Тогда Дзюбу взяли из Тулы - Черчесов рискнул и угадал. Вот пример, когда человек сам себя подготовил - это характер. Вот почему мы говорим, что Дзюбе нужен вызов. Характер его и вывел в лидеры сборной на чемпионате мира. Черчесов, повторю, предварительно отдавал предпочтение Смолову - по результатам наблюдений и товарищеских игр. А Дзюба завоевал место в основе и в остальных четырёх матчах чемпионата всегда выходил в «старте». Он воспользовался шансом на все сто процентов и стал в итоге капитаном команды.
- Как бы вы объяснили ход с подписанием контракта с Нуралы Алипом - он не всем понятен, потому что есть свои подрастающие игроки из академии, из молодёжки, «Зенита-2». Алип представляется вам перспективным футболистом?
- Я сейчас расскажу вам о своем видении. Когда только переподписали Алипа, я сразу понял, что Ловрен, судя по всему, уйдёт, потому что тренерский штаб стал укреплять центральную зону обороны опытными защитниками. Но и молодёжь сейчас привлекают: Семаку надо во что бы то ни стало выиграть этот чемпионат. Алип прошёл в «Зените» большую тренировочную школу, он знает все требования Семака, знает всех партнёров. Но вот вопрос: кому отдать предпочтение - Алипу или Чистякову?
- Неужели Алипу?
- Ну вот видите… Алип поопытнее, даже не смотря на то, что по возрасту Чистяков почти на пять лет старше. Алип надёжнее. Всё-таки у Дмитрия есть фривольность какая-то, чего-то ему не хватает. Может быть, дело в том, что когда на него идет соперник с мячом, Чистяков пятится к воротам, не выходит на оппонента, не уверен в себе. Хотя сзади тот же Алип страхует. У Дмитрия это не отработано. Есть ещё и некоторая инфантильность - нет такого мужицкого футбола, которым отличался Ловрен. Тот пусть даже и ошибался, но за ним всё-равно чувствовалась какая-то надёжность. Алип в этом смысле устраивает Семака. Если сейчас кого-то из совсем молодых поставить в состав - это большой риск. Зачем рисковать, когда есть Алип? И потом - он же не является теперь легионером.
У нас вообще мало центральных защитников - их надо для основного состава три как минимум. Ну и ещё один не помешает. Вот сейчас взяли еще одного бразильца - 19-летнего. И получается, что в «Зените» два центральных будет в запасе. Бразилец появится только в феврале, поэтому в Ульяновске он вряд ли сыграет. Значит, в кубковом матче и будет конкуренция Чистякова и Алипа - ну и хорошо, они же будут стараться, это очень важно для развития команды.
К слову, мне не нравится, когда говорят: получил место в составе. Ребята, в спорте слово «получил» не катит - в спорте надо обязательно завоевать это право, добиться его.
Про «атакующий футбол» и «Спартак»
- Вы сказали, что Семаку надо во что бы то ни стало выиграть этот чемпионат - звучит вообще-то так, в принципе, словно ни шагу назад. А если не выиграет, что произойдёт?
- Послушайте, четыре раза подряд чемпионы, пятый - это значит десятый титул лучшей команды страны, и вторая звёздочка на футболку. Я только поэтому так акценты и расставил. А что будет дальше - время покажет.
Спросите любого тренера, на какое место он рассчитывает по итогу - никто и никогда вам наперёд не скажет, это просто глупо. Максимум, что обычно и говорит Семак, звучит примерно так: мы все заточены на решение ближайшей задачи, готовимся к следующему матчу. Но есть и ориентиры: «Зенит» всегда нацелен только на золотые медали. Для игроков должно быть аксиомой - только победа, только первое место. Вот и всё.
- Вы недавно покритиковали выражение «атакующий футбол». Считаете эту фразу неточной, ошибочной? Но был в недавней нашей истории ещё «искренний футбол» - о нём толковый тренер говорил. Что здесь плохого?
- А нет ничего плохого. Под искренним футболом Эдуард Малафеев понимал, что нужно целиком отдаваться игре - а как можно вести себя иначе? Или Малком - разве может он не полностью отдаваться игре? Или Вендел - они же честно всегда играют. А теперь - про «атакующий футбол». Вы не обращали внимания, что, как правило, чемпионом становится та команда, которая меньше всех пропускает? «Зенит» сейчас меньше всех пропустил и больше всех забил. Это к тому, что, прежде всего надо выстроить оборону - тут я заступился за Бердыева. Кто-то однажды придумал про «автобус Бердыева» - да, но он этим с «автобусом» обыграл «Барселону». Прежде всего, надо выстроить игру в обороне, а уже затем от обороны развивать атаку.
Атакующий футбол очень красив, «Зенит» играет в него, но прежде он сделал защиту, взял под контроль центр поля. У «Зенита» как раз вот эти все бразильцы вместе с Барриосом этой проблемой в большинстве матчей успешно занимаются. Было всего 2-3 игры в сезоне, когда они провались в контроле центра поля - и именно поэтому теряли очки. Спокойствие, уверенность команды всегда идёт от обороны. Но когда ею пренебрегают, говоря - «играем в атакующий футбол!» - это же авантюра. Если при прорехах в защите все будут убегать вперёд, то сзади образуется не прореха уже, а дыра.
Предыдущий «Спартак» - это авантюрный футбол. Защитники Самюэль Жиго и Георгий Джикия принимали участие чуть ли не в каждой атаке. А сзади через центральную зону, которую они должны были закрывать, «красно-белые» много пропускали. Зато такая устремлённость вперёд нравилась руководителю, его супруге - и Жиго всё время лез забивать головой на «стандартах». Это хорошо, но я в этих случаях всегда напоминал: «А кто Жиго по контракту с клубом в игровом амплуа?» Защитник. Так почему же он не выполняет свою главную функцию?! Но француз знал, что его убегания в атаку нравятся президенту клуба и части болельщиков. А ведь его задача - сзади хорошо играть. Нет, братцы, вы сделайте в обороне бетон - и тогда бегайте в атаки. Главное в футболе - баланс.
- Спаллетти любил об этом порасуждать?
- Конечно. Он же столько времени уделял обороне, но при этом у него Халк в атаке творил чудеса. Дзюбе, замечу, тогда повезло, что он играл рядом с таким исполнителем, у них сложилось замечательное взаимопонимание. Это же всё через тренировочный процесс пришло. Поэтому нельзя отрывать одно от другого - в футболе всё должно быть сбалансированно. От сильной обороны и атаку легче начинать.
- Вы верите в то, что Артём Дзюба ещё не закончил с футболом. Может, все слухи о его переходах - своеобразное прощальное шоу?
- Это всё - на усмотрение самого Артёма. Я не хочу об этом говорить: как захочет, так пусть и поступит. Это его личное решение, ему самому нужно сделать выбор.
Андрей БАРАБАШ,
Валерий КОВАЛЕНКО.
Продолжение разговора - в следующем номере «Спорт уик-энда».